#41 Anwaltspraxis im Schiedsverfahren: Ein Blick hinter die Kulissen - mit Dr. Alessandro Covi und Maximilian Ketnath

00:00:01: Willkommen

00:00:02: bei

00:00:02: anwaltwerden.de, dem Podcast rund ums Anwalt werden und Anwalts sein!

00:00:10: Wir kommen zu einer neuen Folge von anwaldwerden-de, den Podcast für alle die verstehen wollen was Anwälte wirklich tun.

00:00:17: Mein

00:00:17: Name ist Thorsten Schlier und heute nehmen wir euch mit in eine Welt die für viele unsichtbar ist.

00:00:22: jedenfalls unsichtbares als die ordentliche Gerichtsbarkeit aber gleichwohl wirtschaftlich riesige Bedeutung hat die Schiedsverfahren, insbesondere die internationalen Schiedserfahrten.

00:00:32: Was passiert?

00:00:33: Wenn ein deutsches Unternehmen und einen brasilianischen Wettbewerber über Millionen streiten aber keiner von ihnen vor ein staatliches Gericht will oder wenn ein Staat verklagt wird weil ein ausländischer Investor sich unfair behandelt führt?

00:00:46: dann kommen oftmals Schiedeverfahren ins Spiel Und mit Ihnen anwälte die in dieser ganz eigenen Welt zu Hause sind.

00:00:52: Genau das machen auch meiner heutigen beiden Gäste.

00:00:55: auf der einen Seite Dr.

00:00:56: Alessandro Kowie Ein renommierter Schiedsrechtsexperte in Deutschland, mehrfach ausgezeichnet von der FATS dem Handelsblatt und Liegel-Fünfhundert.

00:01:05: Fünf Sprachen fließend sprechend und auf vielen Kontinenten zu Hause.

00:01:10: Auf der anderen Seite Maximilian Kettnert junger bald bei Kapellmann frisch zugelassen im Jahr zwanzig fünfundzwanzig und schon mitten in Verfahren mit Streitwerden von über hundert Millionen Euro tätig.

00:01:21: Zwei Generation ein Thema!

00:01:23: Und ich freue mich heute riesig auf dieses Gespräch.

00:01:26: herzlich willkommen euch beiden.

00:01:27: Hallo Thorsten, vielen Dank dafür, dass Sie da sind.

00:01:29: Alessandro, starten wir gleich mal mit dir!

00:01:31: Dein Werdegang liest sich wie eine Weltreise.

00:01:33: Passau Münster Krasnoyar ist Brasilien.

00:01:36: Wie viel davon war Plan?

00:01:38: Wie viele war Zufall und wann hat dich das Schiedsgericht?

00:01:43: Vielen Dank Thorsten.

00:01:45: Wer mich kennt kann sich sehr gut vorstellen, dass es meist immer eine andere Reihung von Zufällen ist die dann nur im Nachhinein Sinn ergeben.

00:01:57: Ich glaube so als roter Faden kann man sagen, dass ich immer einen großen Drang hatte andere Länder kennenzulernen, andere Kulturen und die Sprachen ebenso.

00:02:08: Und im Nach hinein auch wenn ich das während des Studiums nicht wusste ist eigentlich folgerichtig ist es sich irgendwo in der Schiedsgerichtbarkeit gelandet bin?

00:02:20: Ich sagte, ich wusste das im Studium nicht.

00:02:22: Denn ich bin eigentlich ein Spätberufener und habe mich die klassische Karriere hingelegt über den Mutcourt während des Studiums und dann sozusagen weitergemacht in der Schiedsgerichtsbarkeit sondern auch hier wieder reiner Zufall.

00:02:40: Ich hab an einer Diske gearbeitet bzw sich wollte an einer dis arbeiten.

00:02:43: Ich habe mich sehr, sehr schwer getan mit der Themenfindung Und mein damaliger Chef, ich habe mir in einer kleinen Kanzlei als Wissens gearbeitet.

00:02:52: Dann sprich doch mal mit meinem Studienfreund der damals ein junger aufstehender Investitionsschutzrechtler war.

00:03:00: Ich hab dann angefangen mich mit dem Internationalen Investitions- schutzrecht zu beschäftigen.

00:03:06: Hab dann dadurch natürlich die Schiedsgerichtsbarkeit kennengelernt und hab dann immer mehr gemerkt dass ich das Verfahren ganz spannend finde.

00:03:14: Und genau.

00:03:16: und so habe ich dann im Refernerjahr, nachdem Chidis fertig hat im Referenerjahr versucht zu die Station an meinem Interesse für das damals auch Internationalen Investitionsschutzrecht und der Schiedsgerichtswirkheit auszurichten.

00:03:29: Und hab diesen Bereich kennen und sehr zu schätzen gelernt und könnte mir heutzutage meinen beruflichen

00:03:36: Alltag nicht mehr anders vorstellen Klingt auf jeden Fall sehr spannend und ich gehe davon aus, dass die vielen Sprachen, die du behörst dir bei der internationalen Ausrichtung durchaus behilflich sind.

00:03:48: Absolut!

00:03:49: Das ist glaube ich das was mich so an dem Bereich reizt.

00:03:53: Ich habe mich immer im Studium danach gesehen also ich mochte gerne juristisch arbeiten und das argumentieren sich eine kreative Lösung zu überlegen für ein rechtliches Problem.

00:04:07: Aber mich hat immer etwas gestört, dass man sich als Jurist doch sehr an eine Jurisdiktion bindet und durch die Schiedsgerichtswachheit ist es möglich zu sagen das eine mit dem anderen verbinden.

00:04:22: Man muss natürlich auch vorab so sagen, in der Regel außerhalb unserer Fälle nie so tief drin wie der Anwalt, der das Projekt berät.

00:04:41: Aber ja, wie du sagst, dadurch dass es in der Regeln internationale Sachverhalte sind also wir arbeiten, ich würde sagen, im Achtzig Prozent.

00:04:51: unsere Achten sind auf Englisch wenn man sozusagen ein Projekt hat wo eine der Projektesellschaften entweder eine Gesellschaft aus Spanien, aus Italien oder wo auch immer ist.

00:05:03: Es ist gut dass man diese Sprachkenntnisse hat die sind nicht unabdimmer aber man muss auf jeden Fall Freude daran haben in einer anderen Sprache als der Sprache also der eigene Muttersprache zu arbeiten wie gesagt bei uns das Englische.

00:05:19: aber jeder andere Sprache ist dort hilfreich.

00:05:23: Wie gesagt kein Muss aber jedenfalls das Mindset sich in einem internationalen Sachverhalt zu bewegen sollte man haben, denn sonst haben wir in diesem

00:05:31: Bereich keine Freude.

00:05:33: Klingt auf jeden Fall sehr abwechslungsreich.

00:05:36: Matzi du bist jetzt seit knapp anderthalb Jahren bei uns hast aber auch schon als Student und Referendar in unterschiedlichen Kanzleien im Bereich des Schiedsgerichts gearbeitet.

00:05:46: was würdest Du sagen?

00:05:47: Wie früh müsste man sich eigentlich festlegen wenn man in die internationale Schiedserichtsbarkeit will gerade auch weil man vielleicht

00:05:55: auf der Schule

00:05:55: schon Sprachgewandt ist?

00:05:57: Und wie wird das an den Universitäten vielleicht auch schon gefördert?

00:06:00: Kannst du uns da vielleicht mal einen kleinen Einblick geben.

00:06:03: Ja, also zu spät gibt es glaube ich nicht.

00:06:07: Man kann wahrscheinlich jederzeit anfangen aber je früher desto besser würde ich sagen und an den universitäten wird dieser eigentlich ich würde zur Hype heizsagen gefördert.

00:06:21: Also in der normalen Ausbildung hat das jetzt selbstverständlich keinerlei Möbelkalt.

00:06:27: Aber wenn man sich so ein bisschen umschaut an den Universitäten, die meisten Universitäten bieten die Möglichkeit einen Mutkreuz zu besuchen.

00:06:35: Und das ist in der Regel für viele, viele, die heute auch immer noch Anwälte verschiedensten Gerichtsbarkeits sind, der Einstieg in diesem Bereich.

00:06:43: So auch bei mir damals, also viele der Kollegen heute, wie man kennt haben das damals mit mir zusammen gemacht oder früher, das ist glaube ich der Davon sollte man sich allerdings nicht abschrecken, also wenn wir in der Schreibt abschrecken lassen.

00:07:00: Wenn man in der Uni dann noch nicht auf diesen Trichter gekommen ist, ich möchte irgendwann mal Schiedserfahren für dich machen.

00:07:06: Dann heißt das nichts ohne jetzt vorweggreifen zu wollen.

00:07:11: Das haben wir heute gut gemacht und sofern.

00:07:15: Ich würde sagen er hat sich auch gut formulieren können ohne dass es hilft, allerdings einfach um diesen Einstieg zu bekommen.

00:07:25: Und es hat vor allem eine zweite Dimension, man kommt relativ früh mal mit was Praktischen in Kontakt.

00:07:31: Also die meisten, die das hier wahrscheinlich hören werden haben ja schon einen juristischen Bezug und wissen wie theoretisch die Ausbildung ist.

00:07:41: Das kann manchmal sehr frustrieren und sprechen frustrierbar.

00:07:44: auch ich damals hatte einen ziemlichen Durchhänger in der Zeit und genau an diesem Zeitraum kam bei mir aus dem Nichts eine E-Mail ob ich am Frankfurt Investment Obitration Mood Core teilnehmen will, einem Moodcore der sich auf Investitionsschutzverfahren spezialisiert hat.

00:08:01: Ich hatte davon keinerlei Ahnung noch nie davon gehört war glaube ich im vierten Semester und habe dann für mich die Website angeschaut und da stand das wir ins Ausland reisen würden an drei verschiedenen Orte, Moskau, Paris und Genf.

00:08:17: Und da dachte ich mir so schlimm, kann Schiedserfahrer gar nicht sein wenn ich jetzt eins im Westerner Kreise.

00:08:25: Als ich das gemacht habe hat sich dann für mich festgestellt dass ich dieses Thema aus dem Interessant finde und hab da für mich auch meine Liebe zu Juba wiedergefunden die mich dann... durch das anstrengende Examen getragen hat.

00:08:36: Gleichzeitig hat es mich dann auch zu Alessandro geführt, der nämlich zu diesem Jahr Schiedsrichter in diesem Mutcourt war und das hat mich damals bewogen um mich bei ihm zu werben.

00:08:47: Das ist eigentlich eine sehr spannende Geschichte!

00:08:51: Jetzt fragen sich wahrscheinlich einige die unseren Podcast verfolgen Schiedsverfahren, was ist das überhaupt und warum macht man das?

00:08:59: Könnte uns da vielleicht mal einen kurzen Einblick geben.

00:09:02: Was ist ein Schiedserfahren?

00:09:03: Warum entscheiden sich Unternehmen auch für die Durchführung eines solchen Schiedeverfahrenes?

00:09:10: wie unterscheiden sie sich vielleicht auch die unterschiedlichen Schiedslaten?

00:09:14: Und was gibt es so alles?

00:09:17: Kannst du uns einen kurze Einblick nehmen?

00:09:18: Ja klar, sehr gerne.

00:09:19: Also ich würde mal sozusagen von weit her kommen anfangen.

00:09:25: man ist ja sozusagen im Alltag kriegt man immer wieder so ein paar Schieds-Rechtliche Themen mit auch wer die Tageszeitung liest.

00:09:35: da gibt es verschiedene Bereiche.

00:09:38: Es gibt einen Bereich der was ist das wo wir uns beschäftigen?

00:09:42: Das ist die Handelsschiedsgerichtsbarkeit.

00:09:46: Unternehmen streiten untereinander, wählen aber nicht als Forum nicht einstaatliches Gericht sondern eben private Schiedsgerichte.

00:09:55: Dazu kann ich gleich noch mal sagen dann gibt es im Bereich der Investitionsschiedsgesichtsbarkeit die klangen gerade an.

00:10:02: da geht es darum dass aufgrund von bilateralen oder multilateralen Investitionschutzabkommen das sind völkerrechtliche Instrumente Investoren geschützt sind und unter den bestimmten Voraussetzungen, wenn eine Auslandsinvestition beeinträchtigt wird.

00:10:24: Dann gegen den Staat wo in dem investiert wurde im Rechtschutz begehrt werden kann.

00:10:31: auch im Rahmen an Schiedsweine gibt es natürlich auch die Sports-Schiedsgerichtsbarkeit.

00:10:36: Auch hier geht es dann darum dass in der Regel ein Athlet gegen den Verband klagt.

00:10:42: oder Beispielsweise Doping, ein Einfall der wahrscheinlich die meisten geläufig ist oder aber auch im Bereich von beispielsweise politischen Parteien.

00:10:58: Wenn es darum geht ob ein Mitglied ausgeschlossen werden soll oder nicht und in allen diesen Bereichen wird recht gesprochen.

00:11:08: Nicht dadurch dass eine staatliche Errechter bemüht wird sondern das sich die Parteien und das ist ein ganz wichtiges Stichwort.

00:11:15: Dafür entscheiden diesen Rechtsstreiten nicht vor einem staatlichen Gericht, sondern vor privaten.

00:11:20: Diese Private können dann auf Grundlage des anwendbaren Rechts eine Entscheidung treffen die ich für einfache sehr stark aber die am Ende equivalent oder einer sozusagen vom inhaltlichen Bedeutungsgehalt mit der eines staatlichen vergleichbar ist und in dem Bereich, wo wieder wirtschaftlich gestritten wird dann auch aus sehr vollsteckt werden kann.

00:11:51: Wie gesagt ich kürze das jetzt ab.

00:11:53: die Einzelheiten interessieren nicht aber das ist so.

00:11:55: der Grund warum machen Unternehmen das?

00:11:57: Gerade für den Bereich der Handelsschiedsgerichtsbarkeit ist dies relevant.

00:12:05: da gibt es einen Motivbündel.

00:12:08: oftmals sind Erwägungen, die sozusagen daher rühren, dass es sich um eine in der Regel komplexe Materie handelt und man das gefühlt hat.

00:12:24: Wenn gestritten wird, dass dieser Rechtscheid vor einem staatlichen Gericht weniger gut aufgehoben wäre.

00:12:31: Wir haben das Glück in Deutschland, dass die staatlichen Richter sehr gut ausgebildet sind.

00:12:35: Aber die Ressource Zeit ist wahrscheinlich viele allen Bereichen eine sehr knappe.

00:12:41: Das bedeutet, aufgrund der Komplexität der Sachverhalte möchte man gerne Entscheidungen haben, die dafür Zeit haben.

00:12:51: Vertraulichkeit ist ein ganz wichtiges Thema, denn oftmals gerade bei wirtschaftliche rechtlichen Streitigkeiten möchte man nicht das über diesen Rechtscheid in der Zeitung berichtet wird aus verschiedenen Gründen.

00:13:04: Es geht entweder um Technologie-Schutz oder auch im Schutz von wirtschaftlichen Geheimnissenpreise

00:13:11: etc.,

00:13:12: ja?

00:13:13: Oder allgemeine Reputation.

00:13:15: Das sind so Gründe, wo man sagt das würden wir gerne vertraulich behalten bzw.

00:13:24: jedenfalls nicht der Öffentlichkeit zur, sozusagen vor der Öffentlichkeit austragen und zu Schautragen stellen.

00:13:33: Das ist ein Bereich.

00:13:34: und dann natürlich auch die Expertise in dem Moment wo man sagt ich habe einen komplexen Sachverhalt aus den Bereichen und da kann es gehen von Biss ja Postemun A das heißt Streitigkeiten Die daher rühren das ein eine Unternehmensakquisition gescheitert ist oder streich geworden ist, Bau und Streitigkeiten da wo wir sind jetzt im Anlagenbau oder auch Lizenzierungsstreitigkeiten.

00:14:03: Da ist es so dass sie in der Regel um diesen Rechtsstreit angemessen beurteilen zu können ein Wissen voraussetzen, dass man sich denkt naja gut also es wäre schon schön wenn die Person die hier entscheidet jedenfalls mal vielleicht nicht mit diesem spezifischen Bereich schonmal Erfahrung hat oder vorbefasst war aber jedenfalls sozusagen dieses die Meta Fertigkeit sich in komplexen technischen Sachverhalt sozusagen dem Beherrspot zu machen und sich anzuvertrauen.

00:14:44: Und das ist sozusagen auch wieder die Brücke zum Punkt eins, Ressourcenzeit.

00:14:48: Das sind so diese drei Hauptgründe weswegen man sagt, dass eine Schiedsgerichtswahl ganz sachgerecht ist.

00:14:59: Dann gibt es natürlich auch nochmal für internationale Sachverhalte den Wunsch von Unternehmen zu sagen.

00:15:06: Wenn man jetzt in einer Juristikion ist, ein Fall aus unserer Praxis vor vielen Jahren haben wir gegen einen deutschen Anlagenbauer einen Rechtsstreit gegen einen türkischen Käufer einer relativ umfangreichen Anlage geführt.

00:15:26: Da wird wahrscheinlich sehr oft dann auch die Erwägung mit Rheinspielen näher, wo man beim Käufer in der Juristikion vor Gericht streitet, kennt man die Sprache nicht.

00:15:37: Man kennt das Recht nicht.

00:15:38: Da möchte man gerne ein neutrales Forum haben.

00:15:40: und manchmal ist es so, dass gerade wenn die Unternehmung, die sozusagen auf der Gegenseite ist wirtschaftlich für die Region eine Bedeutung hat, dann ist vielleicht auch die Sorge da, dass man sagt naja gut also werde ich hier wirklich unvoreingenommen und fair behandelt oder wird dann durch das Recht oder das rechtliche Verfahren vielleicht auch ein bisschen Wirtschaftspolitik betrieben.

00:16:05: Das ist eine der Erwägungen, die... die in internationalem Sachverhalten dann die Parteien dazu führen zu sagen, lass uns dieses Risiko gar nicht eingehen.

00:16:14: Lass uns ein neutrales Forum suchen und den Rechtsstreit

00:16:20: von diesem

00:16:21: neutralen Forum austauschen.

00:16:22: Das ist so.

00:16:23: das im Bereich der Investitions-Schiedsgerichtsbarkeit ist es so, es gäbe gar kein richtiges anderes Forum.

00:16:30: Das heißt als einzige mögliche Forum Vorbereitig jetzt einiger Reformbeschreibung, das ist halt die Schiedsgerichtsbarkeit.

00:16:37: Ja aber es ist so dass das Bündel an Motiven, welches Parteien dazu drängt zu sagen, dass Schiedskriegsbarkeit dann in dem betreffenden Rechtsstreit jedenfalls konzeptionell eine

00:16:51: gute Idee ist.

00:16:52: Wie sieht das mit den Kosten aus?

00:16:54: Die Kosten bei einem ordentlichen Rechtsstreiter laufen sich ja klassischerweise nach dem Streitwert.

00:17:02: Ist das bei schießgerichtlichen Verfahren auch anhand?

00:17:06: Wären die Kosten auch an hand, wenn es Streitwärts festgelegt?

00:17:09: oder wie sieht es doch mit den Kosten aus.

00:17:11: Max, hier kannst du dazu vielleicht einen kurzen Einblick geben.

00:17:14: Ja, die Kosten werden genau wie mein Gewicht auch am Streitwert festgemacht.

00:17:19: An der Regel gibt es gewisse Institutionen, die sich darauf spezialisiert haben.

00:17:24: Aber weitestens ist wohl die ICC in Paris.

00:17:28: In Deutschland die deutsche Institutionen für Schiedsgerichtsbarkeit, die das administrieren.

00:17:34: Die halten diese Vorschüsse, die der Insozialen sind vor.

00:17:38: Die Kosten sind wahrscheinlich wenn man nur die ersten Instanzen betrachten würde in einigen Fällen zunächst erst mal höher was man über die Schiedskriegsbarkeit wissen muss.

00:17:48: es gibt noch eine Instanz Das heißt man spart sich im Verhältnis zu ordentlicher Gerichtsbarkeits in der Regel die zweite bzw dritte Instanz.

00:17:59: Wenn man sich das alles anschaut, dann ist es jetzt nicht leicht zu sagen all eines teurer oder weniger teuer.

00:18:08: Aber es kommt auch ein relativ ähnliches Niveau.

00:18:12: Ein großer Unterschied ist allerdings für viele Mandanten dass bei uns der Kostenersatz nicht nach RVG stattfindet.

00:18:20: Das heißt gerade bei größeren Streitigkeiten Und durchaus auch mal erheblicher Aufwand von Kanzleien entstehen kann, wie weit über das RVG-Maß hinausgehen.

00:18:31: Können die Kosten noch vollständig ersetzt werden wenn man dann Verfahrenspieler gewinnt?

00:18:36: Das kann für den ein oder anderen ganz attraktiv sein.

00:18:39: Ich wollte gerade sagen also dass ist ja gerade bei Größe und Verfahren vor den ordentlichen Gerichten oftmals Für viele Mandanten dann auch ein Hemmschuh Wenn Sie wissen wie viel Auffand eigentlich in der Betreibung eines solchen Verfahren steckt aber weil der Kosten-Erstattung nach LVG natürlich irgendwo dann gedeckelt ist.

00:18:57: Wenn ich vielleicht noch eine Sache ergänzen darf, ich habe bei Barum Gedenmandanten zur Schiedsglitzwackeit eine zwei Aspekte nicht mehr erwähnt die eigentlich klassischerweise erwähnen werden, die hängen ein bisschen damit vor euch zusammen was Maxi gerade sagte.

00:19:13: Die Kosten also.

00:19:14: früher wurde schiedsgefahren als besonders kosteneffizient und auch sehr schnell beschrieben.

00:19:23: Ehrlicherweise und das liegt glaube ich aber nicht an der Schiedsrichtung, sondern an der Komplexität der Materie mit der man in dem wir so zu kämpfen haben.

00:19:32: Kostenzeit... Ehrlicherweise, wenn Mandanten zu uns kommen, dann ist es in der Regel immer auch ein ziemlich großes Commitment.

00:19:39: Also das ist halt so und insofern jeder Mandant, der sich vergleicht dem Raten wieder zu einfach weil so einen Schiedserfahren lange Zeit Ressourcen bindet und was es kostet, aber Maxi hat völlig recht soweit die Anwaltsgebühren angemessen sind werden sie voller Stadt an sich gedeckt.

00:20:05: Okay.

00:20:06: Maxi, du hast eben schon kurz auf die ICC die Disbezug genommen.

00:20:12: Selbst hast du schon an einem ICC Verfahren mitgewirkt?

00:20:15: Mit dem durchaus beachtlichen Streitwert.

00:20:20: Was macht man als

00:20:22: Berufseinsteiger

00:20:23: als junger Rechtsanwalt in so einem Verfahren wirklich womit fängt man an?

00:20:27: was sind die ersten Steps und was liegt konkret auf dem Schreibtisch?

00:20:31: kannst du da ein bisschen mit auf deine Reise

00:20:34: in den Berufseinflieg nehmen.

00:20:35: Ja, gern!

00:20:37: Ich glaube man kann das wahrscheinlich nicht ganz abstrakt sagen weil es auch erheblich abhängig ist davon wie groß das Team ist für das man arbeitet und ein bisschen wie die Hierarchien innerhalb dieses Teams sind.

00:20:55: Wir haben jetzt hier den großen Vorteil dass wir keine Riesen-Team sind.

00:20:59: Insofern Hier war ich hier automatisch flach, aber auch so wird sie flach gehalten.

00:21:07: Deswegen, wenn ich das große Glück habe viel von Anfang an selbst machen zu dürfen und dazu gehört ehrlicherweise eigentlich wie viele Andelte sonst auch dass alles von A bis Z also recherchieren, Schriftsetze schreiben, von Biss immer dankenkreuz dabei sein oder auch in mündliche Verhandlungen besuchen.

00:21:38: Das ist das eigentlich relativ ähnlich zum normalen, ich sage jetzt mal Prozessanwalt.

00:21:45: Ja man muss dazu weil Maxi auch sagen dass er sozusagen ein alter Prozess Anwalt im Körper eines Jungprozessanwalts ist soll heißen Ich habe das große Glück dass Maxi, obwohl er jetzt im zweiten Jahr schon sehr viel mitbringt und wir dementsprechend einen sehr vertrauensvollen und gut miteinander arbeiten.

00:22:14: Und ja das ist so richtig.

00:22:16: Er ist sozusagen einfach an dabei macht alle Sachen die man halt so macht also so klassisches Backoffice oder so.

00:22:25: Das gibt es bei uns nicht.

00:22:28: Ich glaube, es wird auch kein Freude machen und so.

00:22:31: Also

00:22:31: insofern

00:22:33: ist

00:22:33: vielleicht nicht ganz der Regelfall aber im Maxisfall ist das

00:22:38: so.

00:22:39: Ja, ich hört sich noch auf jeden Fall gut an dass man frühzeitig dann auch in die Mandatsarbeit aktive eingeboten ist und wie du ja schon richtig sagst, die reine Backoffice-Arbeit, dass man die nicht allein macht.

00:22:52: Die muss freilich auch gemacht werden.

00:22:54: Aber die macht man dann im Team Und ich glaube, Team ist auch das gute Stichwort.

00:22:59: Und so wie ich das bei euch rausgehört habe sind die internationalen Schiedsverfahren ja insbesondere auch von der Teamarbeit geprägt?

00:23:09: Absolut!

00:23:10: Also vielleicht fange ich an und du machst dann weiter Maxi.

00:23:14: aber es ging eigentlich bei diesen Verfahren allein.

00:23:19: vom Umfeld her ist es nicht verantwortbar das alleine zu machen.

00:23:25: Wenn man sich mal die klassische Eingabe vorstellt, so ein großes Statement of Claim.

00:23:33: Das ist die ausführliche Klageschrift.

00:23:36: Was besteht in der Regel aus einem sehr langen Schriftsatz?

00:23:41: Also hundert Seiten sind es die Regeln nicht die Ausnahme mehreren hundert Anlagenstücken, ja wir reichen auch die rechtlichen Quellen ein.

00:23:53: Ja das heißt dass es dann jeweils auch noch mal eine Anlage schriftliche Zeugen aussagen und dann hat man in der Regel auch noch Sachverständigen.

00:24:01: gut achten also der Partei benannte Gutach da ist im Schiedserfahren der Regelfall und das muss alles zum Zeitpunkt X fertig sein.

00:24:12: Das schafft kein Mensch alleine.

00:24:14: Ja, es gibt vielleicht den einen oder anderen Superhelden, der kann das ja.

00:24:18: Das bin ich nicht und möchte auch gar nicht sein.

00:24:21: Und deshalb machen wir so zusammen.

00:24:23: Da sind die Sachen, an denen konkret dann auch gearbeitet wird.

00:24:29: Maxi vielleicht möchte ich zu einer Erstellung von so Red Listenten sagen.

00:24:32: So ein Sachverständlich Gutachten.

00:24:34: Das sind so die Sachen wo man direkt mit Hand

00:24:40: anlegt Ja, gern.

00:24:42: Es führt vielleicht auch gerade um die Frage von eben noch ein bisschen weiter aus.

00:24:46: für so einen Witness Statement ist eigentlich ganz guter, ganz gutes Beispiel, weil das auch ein bisschen abgrenzt zu dem was wir vom deutschen staatlichen Gerichtsverfahren kennen.

00:24:57: Wir reichen mit allem immer schriftliche Zeugenaussagen ein und es hat sich als Standard in der Schiedsgerichtsbarkeit etabliert eine gewisse Komplexität, weil man muss mit der Mandantin sprechen.

00:25:14: Den Sachverhalt kennenlernen sich dann überlegen wer kommt denn überhaupt als Zeuge in Betracht?

00:25:22: Diese Zeugen wenn man sie identifiziert hat müssen dann mal befragt werden um zu hören was die dann sozusagen hätten.

00:25:30: und dann kommt es zu einer Erstellung des Winner Statements.

00:25:35: das Winner statement wird Auch das ist Standard mittlerweile in der Schiedsgerichtsbarkeit nicht einfach vom Zeugen zu Hause selbst fertiggeschrieben und wir übersenden es ans Schiedskericht, sondern das ist ein kollaborative Prozess zwischen dem Zeugen und uns.

00:25:56: Er bringt selbstverständlich alles Inhaltliches bei.

00:26:00: Wir beeinflussen da kein Inhalt.

00:26:06: notwendigerweise ein bisschen besser, welche Bestandteile so zeigen muss.

00:26:11: Die müssen ein bisschen best practice entsprechen und manchmal hat man auf den einen oder anderen sehr technischen Zeugen der sehr gut mit Zahlen umgehen kann und vielleicht etwas weniger mit Worten.

00:26:27: dann muss man vielleicht auch nochmal eine eine oder andere Hinweis geben dass die etwas lesbarer entstehen können.

00:26:39: Wenn man das alles fertig hat, dann finalisiert man das und auf Basis dessen kann man den Schriftstatt schreiben, weil das sind häufig Informationen, die eben notwendig sind um es zu beweisen.

00:26:51: Und der Zeuge wird dann in einer mittlichen Verhandlung, wie auch wir führen nochmal einen Kreuzvergau genommen.

00:26:58: Auch das ist unterschiedlich.

00:27:00: zur mittlichen verhandlungen des ordentlichen ist zwar keine Notwendigkeit, hat sich über auch als Best Practice etabliert.

00:27:08: So dass die Parteivertreter jeweils vornehmlich die Zeugenvernahme in einer wirklichen Verhandlung nehmen auf Basis dessen was vorher schon an der Statement mitgeteilt wurde.

00:27:24: Ich glaube, ich habe etwas sehr Wichtiges angesprochen, das alle Anwälte und Anwältigen glaube ich früher später beherrschen müssen.

00:27:31: zwangsläufig Ich fasse ich immer ganz gerne unter dem Begriff Transferleistung zusammen, nämlich die Information, die die Mandanten einem oftmals auch ungefiltert auf den Schreibtisch legen.

00:27:43: So zu verstehen und zu formulieren das ist ein Dritter in dem Falle Einrichter oder ein Richterin nachvollziehen und verstehen kann ja Und ich glaube dass es gerade auch bei größeren Verfahren mit einer entsprechenden Komplexität verknüpft sind umso wichtiger.

00:28:00: Jetzt ist es bei dir alles andere Ja auch so Du überwiegend mit technischen Streitigkeiten in Berührung stehst, also klassische Anlagebau oder Infrastrukturmaßnahmen.

00:28:13: Wie wichtig ist es da aus deiner oder auch Maxi Eurer Sicht?

00:28:17: Dass man am Ende auch versteht wie so eine Turbine- oder Industrieanlage technisch funktioniert.

00:28:24: Das ist das A und O. Ich glaube, man sieht es immer wieder mal dass Kollegen auf der Gegenseite sind die Technik nur so halb verstanden haben.

00:28:36: aber wenn man einen Zeugen oder Sachverständigen befragen möchte und das gescheit tun möchte Man wird nie und man darf nicht den Anspruch haben cleverer zu sein als der Ingenieur.

00:28:51: in der Regel sind sehr gescheite Leute die wissen,

00:28:54: die

00:28:55: kennen ihr Geschäft.

00:28:56: Aber wenn man diese Leute befragen möchte und in einer Art und Weise die Inkongruenzen oder einfach sozusagen Dinge aufdeckt, die in ihrer Zeugenaussage umlaufen sind oder im Sachverständigen gut achten muss man die Technik verstandener haben und zwar so gut wie möglich.

00:29:25: Das ist auch wichtig, weil es glaube ich gegenüber dem Schiedsgericht für Kredibilität sorgt.

00:29:32: Ja das Schiedssgericht hört sich das an.

00:29:34: in der Regel, sagte ich wählt man sich Leute aus die so einen technischen Sachverhalt kennen und würdigen können.

00:29:43: Aber in diesem Spezialgebiet die Wahrscheinlichkeit, dass man jemand hat, der das schon mal hatte ist relativ unwahrscheinlich.

00:29:52: Das heißt, man muss den Leuten das erklären und zwar so, dass sie das Gefühl haben ja es kann gar nicht anders sein als die Kapelmen als gerade vortragen.

00:30:04: Und dafür muss man kredibel sein.

00:30:06: und Kredibilität kommt, geht ein Herr mit Sachkunde.

00:30:09: Also wenn man einen Schießgericht zeigen kann die haben es verstanden wir wissen wie's funktioniert Es ist vor allem komroent mit dem was die Papierlage sagt dann geht es um das jetzt voraus, dass man sich wirklich so intensiv wie möglich und in die Tiefe mit dem technischen Problem beschäftigt.

00:30:27: Wie gesagt wir können niemals den Anspruch haben klüger zu sein als die Ingenieure aber man muss gut mitreden können.

00:30:35: Und das ist in der Regel auch etwas was wenn man mit den technischen Leuten die am Rechtscheid verteidigten sind zu tun hat sehr honoriert wird, wenn man sich die Arbeit macht das verstehen zu wollen.

00:30:52: Man hat immer so die verschiedenen relativ ähnliche Züge und am Anfang immer ein großer Vorbereit.

00:30:57: in Ingenieuren mögen keine Juristen vor allem keine Rechtsanwälte was ich nach wie vor nicht verstehen kann aber Spaß beiseite es gibt immer eine gewisse Abwehrhaltung.

00:31:09: ja da muss man sich das vertrauen gewinnen und das geht nur indem man sich gut einarbeitet und verstehen will.

00:31:18: Und dann, wenn das Vertrauen einmal da ist, sind diese Menschen auch gerne bereit ihr wissen zu teilen und zwar so dass man diesen Fall gut vortragen kann.

00:31:31: Im Endeffekt ist es ein Schiedserfahren in der Regel immer eine Teamleistung.

00:31:36: ja also wenn wir ein gutes Ergebnis oder wir sind immer nur so gut, wie uns die Mandantin instruiert und das bedeutet in diesem Fall konkret, wie gut sie uns den Sachverhalt aufarbeitet.

00:31:48: Denn ich bin überzeugt davon dass man in den meisten Fällen ein Rechtsstreit in den Tatsachen gewinnt und

00:31:58: nicht im Recht Wie unser Hamburger Kollege von Rintnern gerne zitiert wird.

00:32:05: jeder fall ist zu.

00:32:08: Ja, auch da

00:32:09: unterscheiden

00:32:09: wir uns in unserer beruflichen Alltag gar nicht so sehr.

00:32:15: Ich glaube dann ist am Ende des Tages viel die äußere Hülle, ob es jetzt der klassische Fall vor der ordentlichen Gerichtsbarkeit ist oder das schiedsgerichtliche Verfahren, weil ansonsten ich glaube die Fragestellung zum Sachverhalt zu den rechtlichen Problemen aber auch das Zwischenmenschliche.

00:32:34: Das ist überall

00:32:36: gleich.

00:32:38: Aber nehmt uns doch noch mal ein bisschen stärker mit auf durch euren Berufsalltag.

00:32:42: Habt ihr vielleicht eine gewisse Verfahrenssituation, die euch bis heute begleiten oder einen Moment aus dem ihr besonders viel gelernt habt?

00:32:52: Freilich jetzt ohne Mandatsgeheimnisse auszuplaudern.

00:32:57: Soll ich einfach Maxi und dann

00:33:00: du?

00:33:00: Ja gerne!

00:33:03: Also ich glaube es gibt nicht den Moment Aber prägende Situationen sind natürlich immer dann, wenn man so die ersten Male von dem Schiedsgericht vorträgt.

00:33:22: oder ich kann mich noch sehr gut an mein erstes Kreuzverhör in einem Schiedserfahren erinnern.

00:33:31: Das war damals da ging es um eine Anlage die verkauft wurde und dann sozusagen Universitätsprofessoren und derer drei als Sachverständige benannt wurden, die auch alle zu dritt aussagen wollten.

00:33:48: Und das war eine spannende Situation weil wir mussten dann oder ich musste in dem Moment unterbinden dass sie sich vor der Beantwortung der Frage untereinander abstimmen und es hatte sozusagen eine sehr interessante Bindynamik.

00:34:03: Das sind so die Momente die einfach spannend.

00:34:07: Das macht man dann so als noch in die relativ junge Rechtsanwalt und man weiß, okay.

00:34:14: Da gibt es jetzt keine sozusagen kein Sicherheitsnetz mehr.

00:34:18: Man muss dazu auch wissen das im Schiedsagaren ist es so dass die mündlichen Verhandlungen in der Regel über mehrere Tage gehen.

00:34:28: ja also dass man einem technischen Sachverhalt ein Hearing von einer Woche hat ist nicht unüblich.

00:34:35: Und dann ist es so, dass die Mütting-Verhandlung also alles was im Gehirn gesagt wird protokolliert wird mit einem Bordprotokoll.

00:34:45: Also wie man es in amerikanischen Filmen sieht gibt's eine Person, die irgendwo in der Ecke sitzt und dann alles händisch eintippt was ein heidender Aufwand ist.

00:34:57: Und das ist natürlich dann auch sehr beeindruckend, weil in der Regel hat man auch zum Bildschirm, wo man das gesprochene Wort wie man spricht sieht mit der Verzögerung von zwei drei Sekunden.

00:35:08: und wie gesagt komme zurück auf die Situation.

00:35:10: Das erste Mal der junge Alessandro, der diese Isel III Professorin da befragt, da geht einem schon die Düse.

00:35:20: Und das ist aber auch da interessant zu sehen, wie man so interagiert mit den Personen oder dem Schiedsgericht.

00:35:28: Denn wir machen es im Endeffekt nur die Gutachten erstattet und es geht nur darum also nicht sozusagen die Information als solche in den Rechtscheid einzuführen sondern die glaubhaftigkeit das Sachverständigengutachten zu interminieren.

00:35:51: Das heißt, es ist sozusagen eine dreidimensionale Kommunikation, denn man spricht mit den Sachverständigungen und befragt die aber möchte eigentlich dass der Schiedsgericht glaubt, denen ich glaube.

00:36:02: Und das sind spannende Situationen und ich mag das unheimlich gerne und wenn's dann klappt, sehr, sehr schön.

00:36:13: Manchmal klappt es halt auch nicht.

00:36:15: Das ist ja immer so.

00:36:16: Es ist immer noch eine Frage wie gut ist der Zeuge der Gegenseite vorbereitet?

00:36:20: Hat man Zugang?

00:36:21: Kommt man damit zurecht?

00:36:22: das und so... Das war eine tolle, eine sehr schöne Situation die mir in Erinnerung geblieben ist, weil sie sehr unüblich waren mit den drei jungen Professorn, die da auf der Gegensite waren.

00:36:39: glaube ich, auch was Ähnliches.

00:36:41: Was mir im Kopf bleibt zum vorhanden immer die Momente, die so ein bisschen herausstechen... Die sind ehrlicherweise finde ich Schrift-Sapsabtragen bei uns gerade wenn es um die großen Schriftplätze geht in meine besonders aufregende Angelegenheit.

00:36:58: nicht wegen des Inhalts sondern viel mehr weil man da so wichtig als Team zusammenarbeitet.

00:37:05: also an der Wege arbeiten wir in einem Dokument Alle zusammen, alle schreiben in dem Dokument gleichzeitig rum.

00:37:12: Man sieht wie die anderen den Schriftplatz voranbringen, wie man selbst einen Schriftzatz voranbringt und das sind dann in der letzten großen Abgabe gehabt haben wir jetzt glaube ich zu sechst dran.

00:37:23: und wenn dann alle gleichzeitig ihre Aufgaben erledigen und man sieht in der To-Do-List wie die Sachen weggestrichen werden und dann hilft der eine oder andere da jeder springt Einbauer gerade kann Dann ist das eigentlich ein ganz schöner Moment.

00:37:36: Das ist zwar auch sehr arbeitsintensiv und vielleicht kommentiere ich das auch bisschen, auf der anderen Seite ist es wirklich schön so in einem Team mal richtig eng zusammenzuarbeiten.

00:37:47: Und wenn es dann einen Moment kommt an dem man das Ganze abschickt bei uns glücklicherweise nicht über Beer sondern einfach über Entweder Upload, Portale oder E-Mail, schönes Gefühl.

00:38:05: und da etablieren sich natürlich auch gewisse Rituale irgendwann innerhalb von so einem Team.

00:38:09: Und das Gleiche ist dann natürlich besonders, ich glaube hier ist Verfahren, es gilt aber in der örtlichen Gerichtszugarkheit auch.

00:38:18: Er hat natürlich ihren Höhepunkt in einer medizinischen Verhandlung.

00:38:22: Ich glaube, als ich das erste Mal ... Das war, hatte ich das Glück, dass noch als wissenschaftlicher Mitarbeiter kennenlernen zu dürfen.

00:38:29: wenn man einen hochprofessionellen hearing room reinkommt, da wir ja keine Gerichtsräumlichkeiten haben.

00:38:36: Werden die bei uns angemietet?

00:38:38: Da gibt es professionelle Anbieter unter anderem und mir nur dann siehst du dass da mehrere Screens für alle da sind.

00:38:44: Dann sitzen auf beiden Seiten vier fünf Anwälte

00:38:48: plus

00:38:49: Parteivertreter drei Schiedsrichter, Zeugen, Sachverständige.

00:38:53: Das ist alles eine sehr beeindruckende Angelegenheit und wenn man das zum ersten Mal sieht, dann ist das schon sehr spannend.

00:39:02: Mütlich Verhandlungen eintritts gerade im Kurzverhör der anderen Seite oder der eigenen Seite, dann sich die Sachen zuzutuscheln, die man jetzt schnell nochmal neu braucht.

00:39:11: Hier habe ich noch eine Information und das müssen wir ihn fragen.

00:39:13: Da haben wir noch ne Idee.

00:39:17: Das sind einfach zwischenmenschliche auch sehr schöne Momente, die ein bisschen zusammenschweißen, auch wenn es höchst starbase intensiv ist in der Zeit.

00:39:24: Und manchmal führt einem das auch in ganz schönen Orten.

00:39:29: So zu sein, dass ihr technisch in euren Heroin-Hurray-Ruskos auch gut ausgestattet seid.

00:39:35: Das kann ich nicht immer sagen.

00:39:36: Ich habe mir erst letzte Woche einen Antrag auf Durchführung einer Videoverhandlung abgelehnt bekommen weil das Landgericht sich technisch nicht in der Lage sah.

00:39:44: aber es ist vielleicht nur eine Randbemerkung wenn man die ordentliche Gerichte einmal mit den Schiedsgerichten vergleichen möchte.

00:39:50: Ja und was

00:39:51: ist noch

00:39:51: ein

00:39:51: wichtiger Aspekt?

00:39:53: Der dafür spricht warum Schiedskerichte teilweise beruht

00:39:57: werden.

00:39:58: Wenn das dann das Pendel zum Ausschlagen bringen, sollten sich die ordentlichen Gerichte tatsächlich Gedanken machen.

00:40:05: Was würdet ihr denn Studierenden und auch Referendaren mitgeben, die sich für die internationale Schiedsgerichtsbarkeit oder auch für Skizverfahren im Allgemeinen interessieren?

00:40:15: Welche Weichen sollte man vielleicht früh stellen?

00:40:18: Wie wichtig sind insbesondere auch Mutcores?

00:40:20: Was kann man aus Mutcore, die an den Universitäten angeboten werden, besonders rausziehen?

00:40:26: Könnt ihr damals noch mal einen kurzen Einblick geben?

00:40:28: Ja, also Mutgoth sind offensichtlich der hervorragende Einstieg.

00:40:33: Wie ich schon gesagt habe das ist keine Notwendigkeit,

00:40:37: da lernt man

00:40:38: jetzt keine Geheimnisse die man nachher nie wieder erlernen kann.

00:40:43: es bietet vor allen Dingen eine Möglichkeit sehr früh ein Netzwerk

00:40:50: aufzubauen.

00:40:52: Also es passiert mir doch heute dass sich auch ... auf Networking-Events bin, wo ich selber Leute wieder treffe die mit denen ich Mutkörg gemacht habe.

00:41:04: Oder... Ich habe Kollegen, die sich dann in den jeweiligen Kohorten dann feststellen ach wir haben im gleichen Jahrgang damals Mutkorg gemacht Wir haben uns gar nicht gesehen.

00:41:13: aber ja und da unterhält man sich über den Sachverhalt damals und welches Problem man da bearbeitet hat und welchen sogenannten Pre-Mood man mitgemacht hat also wo man für so vorbereitende Verhandlungen mal hingereist ist.

00:41:26: Das ist etwas, was einen zusammenschweißt und das bringt natürlich ein ganz erheblichen Vorteil beim Netzwerken.

00:41:33: Ist aber auf der anderen Seite auch nichts, was man nicht nachher aufholen kann.

00:41:36: Also ich hatte das Glück dass Alessandro als gut herziger Mentor mir schon früh gesagt hat, dass ich mich zu diesen Networking-Events schleppen soll die in Schiedsverfahren ganz elementar sind oder noch mal so.

00:41:50: eine Eigenheit würde ich sagen sogar zur anderen Bereichen von Disability Resolution ist die enge Vernetzung unter Praktikern einfach, weil Schiedsrichtler ja auch als Schiedsprichter benannt werden.

00:42:07: Daher kommt so eine andere Vernetzung und wenn man in Frankfurt unterwegs ist dann schafft man es bestimmt alle zwei bis drei Wochen auf irgendein Event zu gehen, weil irgendwas da ist.

00:42:16: Da entwickelt sich sehr schnell so ne Gruppe an Menschen, die man kennt Und Wenn man jetzt kein Wutkott gemacht hat kann man über diesen Weg auch sehr schnell da Anschluss finden.

00:42:26: Ansonsten ganz elementar ist natürlich ein gutes

00:42:30: Englisch,

00:42:31: also wenn man die meiste Zeit damit verbringend englische Texte zu lesen mit Mandantenzeugen technischen Sachverständigen auf Englis spricht oder einen Schrittssatz auf Engel schreibt

00:42:42: dann

00:42:44: führt da kein Weg dran vorbei.

00:42:45: das heißt nicht dass man in den perfektes Englischen sprechen muss.

00:42:48: da muss man sich in England für gelebt haben.

00:42:52: Wir alle haben einen Akzent und sprechen wahrscheinlich auch nicht so toll wie jemand, der in Oxford zur Universität gegangen ist.

00:43:00: Und man lernt auch noch on the job einiges gerade diese technische Begriffe.

00:43:05: aber man sollte da schon eine gewisse Grundfähigkeit mitbringen sich damit zu beschäftigen.

00:43:13: wir in unserem Bereich dann halt noch ein technisches Interesse.

00:43:16: das kann in anderen Bereichen von Schiedsgerichtsbarkeit Bereich.

00:43:23: ist das weniger relevant oder braucht man eine andere Fähigkeit?

00:43:27: Was ich dem noch hinzufügen wollte, was Maxi völlig zurecht gesagt hat.

00:43:32: Man muss die Wunsch haben oder das Interesse haben sich im Bereich hinein zu begeben die man nicht kennt, ob jemand neugierig ist.

00:43:46: Das ist einmal kulturell.

00:43:49: Wie mache ich das was man so als Juristen macht?

00:43:53: Man hat ja sein kulturellen Rucksack und da muss man das in einer anderen Sprache tun.

00:43:59: und damit gehen auch einher dass die Nonsen anders sind.

00:44:03: bei der Beweisaufnahme oder wie schreibe ich Da hilft einem im Zweifel der deutsche Juristen Rucksack nicht, sondern man muss ihn haben.

00:44:14: und um das Russenzeug zu haben.

00:44:16: Man muss immer auch die Bereitschaft haben den eigenen sozusagen den Rucksacks abzunehmen und dann einen anderen aufzusetzen.

00:44:23: Und ich glaube dass lernt man sehr

00:44:25: gut

00:44:26: in dem man wenn man die Möglichkeit hat versucht auch im Studium ins Ausland zu kommen.

00:44:33: Das geht im Studiums noch sehr gut weil man in der Regel noch

00:44:36: keine

00:44:37: Familie hat jedenfalls auch keine Kinder und ein Partner bzw.

00:44:44: eine Partnerin, ja?

00:44:46: Und die Bereitschaft sich sozusagen auch im Material ein bisschen einzuschränken also das kleine Engelstudentenzimmer zu nehmen oder in einer WG zu wohnen ist es dass alles dann noch als Student etwas leichter als das später in meinem Alter so ist.

00:45:00: wahrscheinlich Also insofern wenn man das kann Also in Ergänzung zu den Sachen, die Maxi gerade gesagt hat.

00:45:05: Die alle total richtig sind würde ich das auch immer machen oder dann auch später im Referneriat.

00:45:11: Es gibt so viele Möglichkeiten, die man hat wenn man denn will

00:45:15: und

00:45:16: das sind eigentlich ganz gute Wege, die da sozusagen in eine internationale

00:45:24: Schiedsgerichtswahrheit führen.

00:45:26: Gerade über dem Refernerjad bieten sich durchaus einige Möglichkeiten.

00:45:31: Also ich weiß, dass es vielleicht von den einer der anderen während des Studiums nicht unbedingt finanziell tragbar wäre oder zeitlich nicht möglich ist.

00:45:38: gerade wenn man ein BAföG bekommen muss eine Regelstudienzeit fertig werden das heißt alles nichts.

00:45:44: das waren genau die gleichen Umstände die auch mein Studium gemacht habe und hat dann trotzdem die Möglichkeit während des Referneriaz zwei Auslandsstationen zu machen.

00:45:54: also Da gibt es verschiedene Möglichkeiten, die auch am Ende finanziell tragbar sind gerade im Referiat.

00:46:05: Und man muss da glaube ich einfach ein bisschen Interesse daran haben so was machen zu wollen.

00:46:09: Den reinen deutschen Kontext, den haben wir wahrscheinlich nicht.

00:46:17: Ich glaube das ist ja in vielen Fachbereichen oder Richtungen so wenn man wirkliches Interesse hat und dass auch so verkaufen kann, dass man für ein Rechtsgebiet oder eine besondere Verfahrensart brennt.

00:46:31: Dann wird man schnell im Referendariat vielleicht eine Station finden, wo dann auch Auslandsaufenthalt möglich sein

00:46:40: wird.

00:46:41: Auf jeden Fall ein guter und wichtiger Hinweis.

00:46:45: Ich hätte zum Abschluss

00:46:45: noch

00:46:46: zwei kleine Fragen.

00:46:50: Zum einen die Frage an euch beide Gibt es oder welche Trends gibt es aktuell bei internationalen Schiedsverfahren?

00:47:02: Was

00:47:02: könnt ihr da so aus der Platz berichten, beispielsweise aus dem Bereich erneuerbarer Energien, Digitalisierung.

00:47:09: Schlägt das Pendel in irgendeine Richtung besonders stark aus?

00:47:11: und auch Verteidigung und Sicherheit?

00:47:14: Könnte da vielleicht kurz eure Einschätzung mit uns teilen?

00:47:17: Was sagten hier jetzt wahrscheinlich auch alles dann wo der naheliegende Ansprechpartner

00:47:22: Ja, wobei es natürlich total schwierig ist.

00:47:25: Denn man sieht immer so seinen eigenen Bereich und schaut über den wahrscheinlich oder das ist halt nicht leicht bei ihnen aufzuschauen.

00:47:37: Du hast ein paar Basmals schon genannt erneuerbare Energien Wobei das jetzt nicht was Neues aber das ist etwas was uns sehr viel beschäftigt.

00:47:49: Ich habe so das Gefühl dass momentan immer mehr auch so patentrechtliche Streitigkeiten, soweit sie schiedsfähig sind oder IP.

00:48:04: Patent ist richtig, aber IP-rechtliche Streitigkeiten.

00:48:07: Dass es einen Trend gibt da diese auch soweit wie möglich vor staatliche Gerichte zu bekommen.

00:48:14: Ich habe das in der Vergangenheit ein bisschen gemacht wird total spannend.

00:48:18: Geschäftsgeheimnisse Lizenzen aus Patenta Technologie Das ist so etwas.

00:48:28: und jetzt gibt's einen neuen vom Es gibt einen neuen Schiedsgericht, eine neue Schiedswordnung die sich damit beschäftigt und ich glaube das werden wir in den nächsten Jahren viel sehen.

00:48:44: Und dann klar also ich meine wir hier in Deutschland wir werden in den nächsten Jahren auch nochmal mehr baurechtliche Streitigkeiten sehen.

00:48:56: Ist einfach momentan sehr viel Geld im Markt, aus den Gründen die jeder in der Zeitung nachlesen kann und es ist natürlich immer so das mit einem gewissen zeitlichen Nachlauf dann auch mal die Rechtsstreitigkeiten dazu

00:49:11: gibt

00:49:13: Und insofern glaube ich wird es automatisch eine Zunahme dessen Sehnahme dabei nicht total bei ist weil ich natürlich im Bereich Anlagenbau und oder Infrastruktur sehr viel Arbeit da geht es auch anderen geben.

00:49:29: Das wären so meine zwei Sender dazu.

00:49:31: Alles was politisch, politische Relevanz hat wird wahrscheinlich auch mit einem bestimmten Nachlauf irgendwann mal rechtlich relevant werden.

00:49:41: Es gab dann irgendwann die Flut erneuerbaren Energiefälle, die natürlich denjenigen gefolgt ist dass Einfach mehr Geld in dem Bereich vorhanden war, vor zehn bis zwanzig Jahren.

00:50:01: Und jetzt entstehen da die Streitigkeiten.

00:50:02: also wie du wahrscheinlich schon richtig gesagt hast irgendwie deine Zukunft im Verteidigungmeer oder Rohstoffmeertälle?

00:50:10: Ja ich glaube noch einiges kommt auf die Schiedsverfahren zu und bin auch der Überzeugung dass dort gerade in größeren und komplexeren Steitigkeiten oder auch Vertragsverhältnissen, wo nicht mal zwingend eine internationale

00:50:27: Bezug

00:50:27: da sein muss.

00:50:29: Die Schiedsverfahren und auch andere Schiedsenbrocken ja zunehmend in die Vertragssgestaltung einfinden wird.

00:50:36: Sind wir mal gespannt?

00:50:38: Daher noch eine allerletzte Abschlussfrage an euch.

00:50:43: Was würdet ihr denn einem Referentaren mitgeben oder sagen der euch fragt was macht man eigentlich in internationalen Schiedsverfahren und warum sollte ich internationale Schiedserfahren als Anwalt begleiten?

00:50:59: Warum brennt ihr dafür?

00:51:03: Warum bremst du dafür?

00:51:05: Ich glaube auch hier wieder ein Motivbündel.

00:51:12: Man arbeitet juristisch, kann sehr kreativ sein hat aber gleichzeitig immer auch ein sehr menschliches Element.

00:51:24: Also ich lerne die Mandanten, mit denen ich zusammen arbeite, sehr, sehr eng kennen.

00:51:32: Wenn ich mit Zeugen zusammen arbeide, lerne ich sie kennen.

00:51:36: Man arbeitet mit Sachverständigen und man eignet sich – das finde ich immer total reizend!

00:51:44: Man eignet sich immer so Wissensinseln an, in dem Bereich mit dem man sich jetzt gerade beschäftigt.

00:51:49: Ob das ein Medizinprodukt ist oder ob das die Fältung von Stahl ist und ob es eine Getränkeabfüllanlage ist.

00:52:00: Da arbeitet man sich sehr tief ein, hat diese Wisseninsel?

00:52:03: Oder geht's weiter?

00:52:04: Das finde ich immer sehr interessant, weil man sich einfach ... sehr, sehr vielen spannenden Sachen die ein im Leben so umgeben.

00:52:15: Bewusst oder unbewusst?

00:52:17: Plötzlich sehr bewusst und sehr intensiv beschäftigt und dann gleichzeitig auch wieder was Neues macht.

00:52:23: also das ist ja... Und dann lernt man auch immer die Leute, die zu dieser Industrie gehören dazu und es ist interessant Es gibt tatsächlich in bestimmten Lebensbereichen einfach Menschen Ein besonderer Schlagmensch und die sind in dieser Industrie dann sozialisiert.

00:52:41: Und ich möchte nicht sagen, dass sie alle gleich sind.

00:52:44: Aber bestimmte Sachen wenn man die dann sozusagen aus meiner Perspektive sieht... Die sind dann doch irgendwie vergleitet.

00:52:50: Das kann man sich da alles immer... Da rauscht man so durch in seinem Berufslege.

00:52:54: Und das finde ich eigentlich total spannend.

00:52:56: Was heißt?

00:52:57: Wenn du auf deine Ausgangsfrage zurückzukommen was sage ich dem jungen Studenten?

00:53:01: Das wahrscheinlich hoffentlich etwas kürzer Und es befriedigt einfach die Neugier, die man hat als Mensch und insofern kann ich das noch jedem raten.

00:53:13: Ja, aber mir sind's glaube ich zwei oder drei Elemente.

00:53:17: Es geht in eine ähnliche Richtung.

00:53:21: Ich bin technisch sehr interessiert vielleicht mal ein bisschen zu nerdig.

00:53:26: also mir macht das große Freude wenn wir irgendwie ein neues Verfahren anfangen an YouTube Videos zu schauen darüber wie das gebaut wird oder was da wieder funktioniert.

00:53:36: Das macht mir einfach so Freude, da bin ich auch so.

00:53:38: ein kleines Trüffel Schwein für die Details und kleine Inselwissen macht mir dann auch Freude und wahrscheinlich werde ich dadurch einfach mit dem Rest der Gesellschaft irgendwann incompatibel weil ich nur noch über komische technische Sachverhalte aus rechtlicher Sicht sprechen kann.

00:53:55: Mir macht es trotzdem große Freude.

00:53:56: also diese technische Seite dafür braucht's wahrscheinlich keinen Schiedsverfahren Beeinflussungen des Verfahrens, dem Grunde nach was Freud bereitet dann die Internationalität, die das eigentlich fast immer notwendigerweise mitbringt.

00:54:15: Ob es das Englische ist, ob die Mandanten aus dem Ausland sind oder die Reisen, die man mal damit machen kann.

00:54:22: und der letzte Element, was auch sehr spezifisch ist, ist halt diese Community, die einem entwickelt.

00:54:30: Das ist ein relativ kleiner Rechtsbereich

00:54:32: dem

00:54:33: jeder jeden kennt und es ist ganz schön auch zu sehen, wie gerade die Leute mit denen man zusammen anfängt dann jetzt auch ihre nächsten Schritte machen.

00:54:41: Die kennt man dann gut, freut man sich auf LinkedIn wieder neue Sachen zu sehen.

00:54:47: das ist ein sehr eng verwobener Bereich der einfach auch so eine menschliche Dimension bietet

00:54:54: klingt auf jeden Fall sehr spannend und aufregend.

00:54:57: ich überlege fast dass ich mich auch noch mal vielleicht ein bisschen eben im Schiedsverfahren von euch aufgleichen lassen.

00:55:04: An der Zahnrunde Maxi, ganz lieben Dank für das heutige Gespräch, für eure Einblicke in die Welt des Schiedserfahren und ich wünsche euch jetzt heute noch einen

00:55:14: schönen

00:55:15: erfolgreichen Resttag!

00:55:17: Vielen Dank Torsten!

00:55:22: Das war's für heute.

00:55:24: mehr gibt es unter anwaltwerden.de.